Bonjour
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Ivan Lavallée
xyz@xyz.tld mailto:xyz@xyz.tld
http://www.ivan2015.com/ http://www.ivan2015.com/
Bonsoir Ivan,
Le Thu, 13 Aug 2020 15:04:35 +0200,
Ivan Lavallée xyz@xyz.tld a écrit :
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020
et depuis… RIEN !
Tout d’abord, merci d’avoir réadhéré à l’association. Le soutien de
chacun est important pour la communauté LaTeX, que ce soit sous forme
de cotisation ou en s’impliquant dans les projets communs.
Ensuite, je trouve que vous montrez une grande exigence pour les
quelques bénévoles qui font tourner l’association, en demandant que
votre chèque soit traité immédiatement. De notre côté, ce n’est pas une
course, nous attendons en général d’avoir un petit nombre de chèques
pour les déposer à la banque, et pour préparer les envois des DVD et
éventuels livres. Et si nous sommes en congés (la période y est
propice), malades ou en déplacement professionnel, ça peut retarder un
peu le processus.
Voilà pour le cas général. J’ajoute que si vous souhaitez des
renseignements sur votre adhésion, il vaut mieux nous contacter à
l’adresse du secrétariat xyz@xyz.tld plutôt que
sur la liste GUT.
Enfin, vous l’avez compris, la situation de l’association est en ce
moment particulière, avec des tensions au sein du CA. Les chèques
envoyés à l’adresse postale du secrétariat (à Grenoble) sont
actuellement retenus par Thierry et Patrick, et je ne sais pas quand
ils pourront être traités.
Je vais donc vous contacter en privé pour confirmer votre adresse
postale, et je vous enverrai notre petit « kit de bienvenue » (le livre
« TeX by Topic » de Victor Eijkhout) d’ici quelques jours.
Bonne soirée,
Jérémy.
–
Jérémy JUST
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.
Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.
Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.
À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.
Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
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Bonjour à tous et désolé pour ce message relativement hors charte.
Le 15/08/20 à 00h13, Jérémy Just a écrit :
Enfin, vous l’avez compris, la situation de l’association est en ce moment particulière, avec des tensions au sein du CA. Les chèques envoyés à l’adresse postale du secrétariat (à Grenoble) sont actuellement retenus par Thierry et Patrick,
La prochaine fois, Jérémy, prends s’il te plaît la peine de vérifier : ça n’est en effet pas Patrick qui peut retenir les chèques puisque, comme tu le sais bien, il n’est pas destinataire des courriers adressés à GUTenberg.
C’est Thierry Bouche qui a (avait : peut-être a-t-il changé d’avis) prévu de garder ces courriers au siège de l’association :
┌──── │ https://listes.mathrice.fr/mathdoc.fr/arc/gutenberg-excitation-dissolution/2020-02/msg00206.html └────
Denis
Bonjour,
Merci Thierry d’avoir confirmé ce que disait Jérémy.
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au
mathématicien, donc j’attends un chiffre exact.
Cette information essentielle nous permettra d’en savoir plus sur les
finances de l’asso 
Bien cordialement
Eric
Ps un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus
de responsable et que le CA n’est pas consulté. S’il n’y a pas de
responsable, il n’y a pas de CA. S’il y a un CA, il y a des responsables.
Si même les agrégés de math basculent dans le sophisme, où va-t-on, ma
bonne dame!
Bien cordialement à tous et à toutes
Eric
Le 31/08/2020 à 16:00, Thierry Bouche a écrit :
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
–
Éric Guichard
Membre du laboratoire Triangle (Ens de Lyon et Cnrs) et de l’IXXI
Collaborateur extérieur de l’équipe Dante (Inria)
Responsable de l’équipe Réseaux, Savoirs & Territoires de l’Ens-Ulm et
du RAIL (IXXI-Enssib)
Maître de conférences HDR à l’Enssib
Ancien Directeur de programme au Collège international de philosophie
Bonjour.
J’ai reçu les informations transmises par Thierry Bouche et relatives aux adhésions payées par chèque. J’en ai pris bonne note, même si la base de données des adhérents m’est actuellement inaccessible en écriture (j’ai signalé ce dysfonctionnement à son gestionnaire). J’ai accusé réception de ce paiement auprès des treize adhérents concernés. Je leur ai indiqué que, pour des raisons internes à l’association, leur chèque n’est pas encore encaissé, et leur ai promis de les informer avant qu’il soit déposé en banque.
J’ai à nouveau témoigné à Jérémy Just de mon souhait de correspondre avec lui.
Je pense qu’il faut rapidement tenir une assemblée générale et relancer l’association.
Cordialement,
Patrick Bideault
Envoyé: lundi 31 août 2020 à 16:00
De: « Thierry Bouche » xyz@xyz.tld
À: xyz@xyz.tld
Objet: Re: [gut] Adhesion
Bonjour,Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/
Bonjour Patrick, bonjour tout le monde
je vois que la trève estivale s’arrête aujourd’hui. Ah, le plaisir de
déterrer la hache de guerre! Vive la colère et empressons-nous d’oublier
Knuth, son humour, LaTeX et ses possibilités!
Pour ma part, je doute que Jérémy profère publiquement des mensonges.
Par exemple au sujet de la rétention des chèques qui arrivent à Grenoble
(si je me trompe, je m’excuserai publiquement). Et je suis assez
partisan de la bienveillance et de la solidarité.
L’automne sera dur. Nous serons obligés d’être masqués, la covid-19 sera
certainement, sauf pour nos grands aînés de la liste (les + de 80 ans
sont majoritairement menacés), l’occasion de réaliser la plus grande
mascarade politique du siècle. Et ce, au niveau planétaire.
Avec pour conclusion vraisemblable, la fin de la démocratie, telle qu’on
l’a connue depuis un peu plus de deux siècles. Certes, ce régime
politique a des travers. Mais j’y tiens.
Car le fait de devoir mettre un masque dans l’espace public, sans
s’inquiéter de son efficacité (un masque tricoté par une grand-mère, un
masque sorti d’une poubelle n’évite pas la pandémie, il évite une amende
de 135 Euros) renvoie avant tout au désir de bâillonner un peuple. De
l’empêcher de s’exprimer, de débattre.
Toutes choses égales par ailleurs, en raisonnant «passage à la limite»,
l’autoritarisme actuel de notre pays (et de nombre de ses voisins) peut
se comparer à une interdiction d’utiliser LaTeX, Linux et mutt, et
d’imposer Word, Facebook et Google comme seuls outils de communication
et d’information. Au motif d’une hygiène intellectuelle qui en oublie le
plaisir de penser.
Mon inquiétude, alimentée par quelques cartes (et journaux faits avec
LaTeX) accessibles à partir de http://barthes.enssib.fr/coronavirus/,
qui montrent que la situation n’est pas si tragique qu’on l’évoque, et
que le choix suédois fut le bon, m’inviterait à nous montrer solidaires
les uns des autres, en tant que lettrés du numérique.
Faisons front face à l’incurie et à l’inculture si présentes dans nos
métiers, dans nos environnements, soyons unis. Tentons d’oublier nos
rancoeurs passées, soyons fiers de nos savoirs et de nos capacités à les
partager.
Je crois sincèrement qu’alors Gut pourra rebondir. Harmonieusement. Et
que LaTeX, ses dérivés (lua, Xe, etc.) et sa culture typo implicite
pourront s’imposer à l’université (en SHS par exemple), et participer au
renouveau de la culture de l’écrit que nous appelons tous et toutes de
nos voeux.
Nous, hommes et femmes de cette liste, sommes compétents, généreux de
nature, érudits. Unissons-nous! Ne sacrifions pas aux plaisirs mesquins
de la zizanie. En nous prouvant que nous pouvons rester soudés face aux
adversités multiples qui nous assaillent, face aux grandes tendances
mondiales qui ont fait que nous sommes (par exemple professionnellement)
moins épanouis et moins reconnus que nous le souhaitions quand nous
avions 20 ans, nous sauverons l’association et nous aurons la force de
faire «tache d’huile»: d’améliorer ce monde qui semble courir à sa
perte, qui n’est pas celui que nous souhaitons à nos enfants ni à nos
jeunes collègues ou amis.
Avec toutes mes amitiés apaisées à toutes et à tous, y compris à toi,
Patrick
Eric
Le 2020-08-17 23:10, Patrick Bideault a écrit :
Jérémy,
je trouve ta remarque indigne et consternante. Je ne retiens aucun
chèque et n’ai jamais eu à traiter quelque chèque que ce soit pour
l’association. Je ne me suis occupé que des adhésions réglées via
PayPal, avec une célérité qui te fait largement défaut.Par ailleurs, des membres de l’association te demandent depuis des
mois des informations concernant les comptes en banque (dont nul,
sinon toi, n’a connaissance depuis des années), les moyens
informatiques de l’association (serveur, listes de diffusion etc.) et
la préparation de l’assemblée générale (dont tu as décidé seul
de la date, ce qui est effarant) : tu ne réponds jamais à leurs
sollicitations.Pourrais-tu enfin répondre ?
Par ailleurs, Ivan, l’ambition de la liste de candidats que je
représente est de rendre à l’association son fonctionnement normal
tel que décrit par ses statuts : décisions collégiales, assemblées
générales se tenant régulièrement, comptes publics et inscriptions
donnant notamment lieu à un accusé de réception rapide.Cordialement,
Patrick Bideault
Envoyé: samedi 15 août 2020 à 00:13
De: “Jérémy Just” jeremy+xyz@xyz.tld
À: xyz@xyz.tld
Objet: Re: [gut] AdhesionBonsoir Ivan,
Le Thu, 13 Aug 2020 15:04:35 +0200,
Ivan Lavallée xyz@xyz.tld a écrit :J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 EUR le 14/07/2020
et depuis… RIEN !Tout d’abord, merci d’avoir réadhéré à l’association. Le soutien
de
chacun est important pour la communauté LaTeX, que ce soit sous forme
de cotisation ou en s’impliquant dans les projets communs.Ensuite, je trouve que vous montrez une grande exigence pour les
quelques bénévoles qui font tourner l’association, en demandant que
votre chèque soit traité immédiatement. De notre côté, ce n’est
pas une
course, nous attendons en général d’avoir un petit nombre de
chèques
pour les déposer à la banque, et pour préparer les envois des DVD
et
éventuels livres. Et si nous sommes en congés (la période y est
propice), malades ou en déplacement professionnel, ça peut retarder
un
peu le processus.Voilà pour le cas général. J’ajoute que si vous souhaitez des
renseignements sur votre adhésion, il vaut mieux nous contacter à
l’adresse du secrétariat xyz@xyz.tld plutôt que
sur la liste GUT.Enfin, vous l’avez compris, la situation de l’association est en ce
moment particulière, avec des tensions au sein du CA. Les chèques
envoyés à l’adresse postale du secrétariat (à Grenoble) sont
actuellement retenus par Thierry et Patrick, et je ne sais pas quand
ils pourront être traités.Je vais donc vous contacter en privé pour confirmer votre adresse
postale, et je vous enverrai notre petit « kit de bienvenue » (le
livre
« TeX by Topic » de Victor Eijkhout) d’ici quelques jours.Bonne soirée,
Jérémy.–
Jérémy JUST
Bonjour Éric et tous.
Je ne comprends pas pourquoi certains, ici Thierry, devrait se soumettre à
ton injonction alors que d’autres à qui de nombreux membres demandent
depuis longtemps un rapport moral et un bilan financier gardent le silence.
Cela dit, je suis à peu près certain que Thierry répondra à ta requête.
Cordialement.
–
Philippe
Le mardi 01 septembre à 18:51, Eric Guichard a écrit :
Bonjour,
Merci Thierry d’avoir confirmé ce que disait Jérémy.
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le droit
d’une telle rétention, je tombe de haut!Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au mathématicien,
donc j’attends un chiffre exact.Cette information essentielle nous permettra d’en savoir plus sur les
finances de l’assoBien cordialement
EricPs un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus de
responsable et que le CA n’est pas consulté. S’il n’y a pas de responsable,
il n’y a pas de CA. S’il y a un CA, il y a des responsables.Si même les agrégés de math basculent dans le sophisme, où va-t-on, ma bonne
dame!Bien cordialement à tous et à toutes
EricLe 31/08/2020 à 16:00, Thierry Bouche a écrit :
Bonjour,
Le jeudi 13 août 2020 à 15:04:35, Ivan Lavallée écrivit :
I> J’ai envoyé mon adhésion avec un chèque de 30 € le 14/07/2020 et depuis… RIEN !
Un certain nombre de courriers adressés au siège de l’association
(i.e. la Cellule Mathdoc, que je dirige jusqu’à la fin de l’année)
sont arrivés depuis juillet, ont été mis en quatorzaine, prolongée par mes
vacances.Étant donné le problème de fonctionnement de l’association relevé en
début d’année, en particulier le fait que plus aucun responsable de
l’association ne dispose d’un mandat valable, qu’il n’existe plus
aucune gestion collégiale, que le CA n’est plus consulté sur rien, je
conserve tous les documents reçus en attendant de les remettre aux
personnes que l’AG aura désignées lorsque cela aura enfin pu se
produire.Pour les adhésions reçues avant le confinement, j’ai informé Patrick,
qui tient à jour la base de données des adhérents, de façon que
celle-ci soit à jour, ce qui est en particulier nécessaire pour la
tenue de l’AG. Je vais envoyer ces infos à Patrick et Jérémy, en
espérant qu’un dialogue s’installe enfin et que la situation se
clarifie.À mon avis, on ne peut plus attendre que la situation sanitaire
permette la préparation d’une AG en présentiel ; il faut qu’un vote
ait lieu et qu’un nouveau CA reprenne en main l’avenir de
l’association.Cordialement,
Thierry Bouche
Mathématiques Université Grenoble Alpes (institut Fourier UMR 5582 CNRS/UGA)
Cellule Mathdoc (UMS 5638 CNRS/UGA), directeur
http://www.mathdoc.fr/–
Éric Guichard
Membre du laboratoire Triangle (Ens de Lyon et Cnrs) et de l’IXXI
Collaborateur extérieur de l’équipe Dante (Inria)
Responsable de l’équipe Réseaux, Savoirs & Territoires de l’Ens-Ulm et du
RAIL (IXXI-Enssib)
Maître de conférences HDR à l’Enssib
Ancien Directeur de programme au Collège international de philosophie
Bonsoir,
Le 01/09/2020 à 18:51, Eric Guichard a écrit :
Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
En parlant de démocratie, ne serait-il pas temps de proposer aux
adhérents de décider de la forme et de la date de l’AG devant remettre
l’association en état de marche ?
Patrick et Jérémy, dès réception de la liste promise par Thierry des
demandes d’adhésions arrivées au siège, seront en mesure de consulter
tous les adhérents à jour de cotisation.
Souhaitons-nous sortir le plus rapidement possible de l’impasse actuelle
ou préférons-nous attendre patiemment la fin de l’épidémie pour pouvoir
nous réunir en présentiel ?
Cordialement,
Daniel Flipo
Bonsoir,
j’ai créé une liste ad hoc pour ces débats de chiffonier, voire de
plus haute volée, pour ne pas polluer la liste gut.
Le mardi 1 septembre 2020 à 18:51:39, E. Guichard écrivit :
E> Moi qui croyait qu’une association était une structure démocratique, où
E> aucun membre, même avec d’antiques responsabilités, ne se donnait le
E> droit d’une telle rétention, je tombe de haut!
attend de mieux comprendre comment fonctionne la démocratie depuis
5 ans à Gutenberg, et prie dieu que ça rebondisse.
Un exemple : des chèques que j’ai scrupuleusement fait suivre à Jérémy
il y a plus de cinq ans ont été encaissés cette année. Donc je ne fais
plus rien suivre à Jérémy, à moins qu’il ne soit régulièrement élu par
une AG.
E> Tu as combien de chèques en souffrance, au final? Je parle au
E> mathématicien, donc j’attends un chiffre exact.
Ce ne sont donc pas des chèques en souffrance, ce sont des chèques
envoyés au siège, et qui y restent en attente d’être remis au
trésorier élu par l’AG. Pour info, l’actuelle personne enregistrée
comme trésorier sur le site web ne connaît pas les numéros de comptes
de l’association (ni les banques où ils se trouvent).
E> Ps un peu moraliste: tu n’as pas le droit de faire ce que tu fais.
Ah bon ? qui a le droit d’envoyer des relances au nom d’une
association qui n’a pas eu d’élections depuis plus de 7 ans ? qui a le
droit de fixer la date de l’AG ? qui a le droit d’encaisser des
chèques à l’ordre de GUT ?
E> Ps plus humoristique: on ne peut à la fois écrire que l’assoc n’a plus
E> de responsable et que le CA n’est pas consulté.
Là, pour le coup, je suis d’accord qu’il y a contradiction. Est-ce la
seule ? est-ce la plus grave ? Quand je parle du CA, je parle de la
liste cagut sur laquelle on trouve des gens qui n’ont pas été élus
depuis entre 3 et 10 ans. La liste sur laquelle l’organisation de
journées GUT a été lancée 3 ou 4 fois et a été enterrée dans les
sables.
Pas vraiment cordialement,
Th.