Koma-script ou memoir?

Archives GUT
1

bonjour,

Je reprends après plusieurs années et avec plaisir l’utilisation de
LaTex et deux questions :

 1 - j'ai du mal à y voir clair entre les outils récents que sont

Koma-scipt et memoir et les quelques mots du site Gut sont introductifs.

     Pouvez vs me suggérer une note ou un post qui évoque ce sujet

et m’aider sur le choix à faire ?

 2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent

des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents word
… et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents Latex
d’antan je me demande pourquoi ?

Merci d’avance.

Cordialement.

D.M.

2

Bonjour,

C’est une bonne question… que je me suis posée également ! Quand je m’étais penché sur le sujet, j’avais fini par choisir Koma Script car les classes m’ont semblé plus adaptées au format de papier A4… mais il s’agit d’un choix très “empirique”…

Quant au choix des polices, toput comme vous, je suis un grand fan de Computer Modern, même s’il m’arrive de plus en plus d’utiliser Gentium que je trouve élégante et lisible

Pour se documenter sur Koma Script, il est pratique de commencer par les fameuses “fiches à Bébert” : http://bertrandmasson.free.fr/index.php?categorie5/latex-koma-script

Bonne journée

François

From: xyz@xyz.tld xyz@xyz.tld on behalf of Daniel Marre xyz@xyz.tld
Sent: Wednesday, September 2, 2020 1:35:15 PM
To: xyz@xyz.tld
Subject: [gut] Koma-script ou memoir ?

bonjour,

Je reprends après plusieurs années et avec plaisir l’utilisation de
LaTex et deux questions :

 1 - j'ai du mal à y voir clair entre les outils récents que sont

Koma-scipt et memoir et les quelques mots du site Gut sont introductifs.

     Pouvez vs me suggérer une note ou un post qui évoque ce sujet

et m’aider sur le choix à faire ?

 2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent

des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents word
… et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents Latex
d’antan je me demande pourquoi ?

Merci d’avance.

Cordialement.

D.M.

3

Bonjour,

Le 02/09/2020 à 13:35, Daniel Marre a écrit :

Je reprends après plusieurs années et avec plaisir l’utilisation de
LaTex et deux questions :

 1 - j'ai du mal à y voir clair entre les outils récents que sont

Koma-scipt et memoir et les quelques mots du site Gut sont introductifs.

     Pouvez vs me suggérer une note ou un post qui évoque ce sujet

et m’aider sur le choix à faire ?

C’est Koma-script, avec un r. Si ce n’est pas pour écrire au format
genre “book” ou “report” alors memoir n’est pas adapté, sinon je ne sais
pas. Mais, un habitué de Koma-script suggérera Koma-script et un habitué
de memoir memoir. Ça se décline aussi au féminin :slight_smile:

 2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent

des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents word
… et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents Latex
d’antan je me demande pourquoi ?

Heu… la pensée unique, la mondialisation, le googlisage…

– Jean-Yves

4

Le 2 sept. 2020 à 13:35, Daniel Marre xyz@xyz.tld a écrit :

2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents word ... et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents Latex  d'antan  je me demande pourquoi ?

La famille de polices par défaut de TeX n’a pas changé depuis l’origine. Il s’agit de Computer Modern. Pour avoir autre chose, il faut faire un effort. Mais cet effort est devenu bien moindre que ce qu’il était à l’origine. Utiliser une autre police que CM est devenu facile et le choix s’est très largement ouvert. Ainsi les utilisateurs ont davantage de liberté et ils en profitent. Est-ce un mal, je ne le pense pas, mais chacun jugera.

–
Michel Bovani

5

Le 2 sept. 2020 à 13:35, Daniel Marre xyz@xyz.tld a écrit :

2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents word ... et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents Latex  d'antan  je me demande pourquoi ?

C’est vrai que LaTeX a beaucoup évolué. Mais Word aussi. Et les fontes ne sont plus celles de 1985.

Rien ne vous empêche d’utiliser l’antique Computer Modern. Mais je trouve personnellement l’emploi des fontes otf par fontspec bien plus « léger » que celles du bon vieux TeX !
Vous devriez faire un essai honnête et vous en convaincre…

Jacques André

6

Bonjour,

Lorsque j’ai dû choisir entre les classes KOMA et Memoir, mon choix
s’est finalement arrêté sur Memoir, dont je trouve la documentation très
bien faite (hélas en anglais seulement).

Contrairement à ce que suggère son nom, Memoir ne se limite pas aux
mémoires. Cette classe est très complète et très orientée vers l’édition
littéraire, avec des commandes intéressantes pour la présentation des
citations, des vers, des notes. Si j’avais le temps, je me lancerais
dans la traduction du manuel, mais déjà que je n’arrive pas à trouver
celui que demanderait mes projets plus personnels…

Quant au système de composition que je recommanderais, Luatex, sans
hésitation. Il est nettement moins rapide que Xetex, mais bien plus
puissant et riche en possibilités, grâce au langage Lua, qui permet
notamment d’interagir à chaque étape avec le compositeur : avec Luatex,
Tex n’est plus une boîte noire.

Pour les polices, Fontspec (avec Luatex et Xetex) ne protège pas du
mauvais goût ni des contraintes absurdes imposées par telle université
ou sa hiérarchie, mais quelle libération pour l’utilisateur !

Exemple :

La_Fontaine_Renard_et_les_raisins,le(papier).pdf

Cordialement,

Thomas Savary
1 le Grand-Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. Tél. masqué

Le mercredi 2 septembre 2020, 13:35:15 CEST Daniel Marre a écrit :

bonjour,

Je reprends après plusieurs années et avec plaisir l’utilisation de
LaTex et deux questions :

 1 - j'ai du mal à y voir clair entre les outils récents que sont

Koma-scipt et memoir et les quelques mots du site Gut sont
introductifs.

     Pouvez vs me suggérer une note ou un post qui évoque ce sujet

et m’aider sur le choix à faire ?

 2 - je vois beaucoup que beaucoup de documents produits utilisent

des polices qui tendent, selon moi, à se rapprocher des documents
word … et en vieux chnoc nostalgique de la légèreté des documents
Latex d’antan je me demande pourquoi ?

Merci d’avance.

Cordialement.

D.M.

7

J’ai longtemps utilis la police CM ou drivs (lmodern…) . Maintenant
je ne la supporte plus & comme on peut enfin choisir ses polices comme on
veut (tant qu’on a pas besoin de symboles mathmatiques trop pointus)…
Mais le choix d’une police n’est pas facile (c’est un mtier & ce n’est
pas le mien). D’o l’usage frquent de polices proches du Times cher
Word.

Pour la classe, memoir est trs orient thse, complet, souple mais
complexe. Les classes Koma sont plus polyvalentes (il existe des
quivalents d’article, report & book voire de letter), utilisent mieux le
moche format A4 & ont quand mme des possibilits de rglages importantes.

Mais comme dit dans une rponse prcdente tout est un question de got ou
d’habitude.

Dr Philippe MICHEL

8

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9

On 2 Sep 2020, at 18:46, Jacques ANDRÉ xyz@xyz.tld wrote:

Rien ne vous empêche d’utiliser l’antique Computer Modern. Mais je trouve personnellement l’emploi des fontes otf par fontspec bien plus « léger » que celles du bon vieux TeX !
Vous devriez faire un essai honnête et vous en convaincre…

Votre message incite à essayer et j’avoue que ce serait l’occasion de m’y pencher mais, si j’ai tout pigé, oblige à changer de moteur de rendu… et donc la question du soir : plutôt XeLaTeX ou LuaLaTeX ?

Bonne soirée
François

10

Bonjour,

Le 03/09/2020 à 10:03, Thomas Savary a écrit :

Pour les polices, Fontspec (avec Luatex et Xetex) ne protège pas du
mauvais goût ni des contraintes absurdes imposées par telle université
ou sa hiérarchie, mais quelle libération pour l’utilisateur !

Ouais, donc à ne pas mettre entre toutes les mains ! Y’a déjà
suffisamment d’horreur avec pdfTeX…

Exemple :
Index of /docs
La_Fontaine_Renard_et_les_raisins,le(papier).pdf

Ah oui ! Tout de même. Bravo :slight_smile:

– Jean-Yves

11

On 2 Sep 2020, at 15:09, Patrick Bideault xyz@xyz.tld wrote:

En revanche, la doc de ces classes étant d’un abord rebutant, je recommande, comme François Druel, les célèbres fiches à Bébert.

Leur adresse a changé et la version actuelle se trouve ici :

Erreur 404

Ah, oui, en effet. Merci pour cette adresse

Cordialement,

Patrick Bideault

F.

12

Le 02/09/2020 à 19:06, Francois Druel a écrit :

Votre message incite à essayer et j’avoue que ce serait l’occasion de m’y pencher mais, si j’ai tout pigé, oblige à changer de moteur de rendu… et donc la question du soir : plutôt XeLaTeX ou LuaLaTeX ?

Personnellement, je dirais sans hésitation LuaLaTeX :
– LuaLaTeX est le successeur désigné de pdfLaTeX ;
– le fait d’avoir un langage de script (lua) intégré est un vrai plus
(calculs, etc.) ;
– il y a actuellement beaucoup plus de développements autour de
LuaLaTeX que sur XeLaTeX : exemple lua-ul pour remplacer soul ;
– le moteur luatex me permet de faire pour la francisation des choses
que je suis incapable d’envisager avec les autres moteurs xetex compris,
exemple : les guillemets de second rang ou le traitement du deux-points
(pas d’espace parasite dans 1:2 ni dans http://monsite.fr, sans
\NoAutoSpacing).

Bien cordialement,

Daniel Flipo

13

Le 3 sept. 2020 à 10:15, Jean-Yves Baudais xyz@xyz.tld a écrit :

Bonjour,

Le 03/09/2020 à 10:03, Thomas Savary a écrit :
Pour les polices, Fontspec (avec Luatex et Xetex) ne protège pas du
mauvais goût ni des contraintes absurdes imposées par telle université
ou sa hiérarchie, mais quelle libération pour l’utilisateur !

Ouais, donc à ne pas mettre entre toutes les mains ! Y’a déjà suffisamment d’horreur avec pdfTeX…

Faudrait vraiment que la police des polices s’en occupe.

— Michel Bovani

1 « J'aime »
14

Le 02/09/2020 à 14:15, Philippe MICHEL a écrit :

J’ai longtemps utilisé la police CM ou dérivés (lmodern…) . Maintenant
je ne la supporte plus & comme on peut enfin choisir ses polices comme on
veut (tant qu’on a pas besoin de symboles mathématiques trop pointus)…
Mais le choix d’une police n’est pas facile (c’est un métier & ce n’est
pas le mien). D’où l’usage fréquent de polices proches du Times cher à
Word.
Je suis passé à LuaLaTeX rien que pour avoir le plaisir d’utiliser la
Garamond (enfin… une forme de Garamond).

Pour la classe, memoir est très orienté thèse, complet, souple mais
complexe. Les classes Koma sont plus polyvalentes (il existe des
équivalents d’article, report & book voire de letter), utilisent mieux le
moche format A4 & ont quand même des possibilités de réglages importantes.

Je confirme. Koma + LuaLaTeX, et on atteint au Nirvana.

Frédéric

Mais comme dit dans une réponse précédente tout est un question de goût ou
d’habitude.

Dr Philippe MICHEL

15

À propos de Koma script, ne pas oublier la traduction de la
documentation originale par Papy Ray (Raymond Rochedieu), à télécharger
sur Framabook
https://framablog.org/2017/10/17/papiray-fait-du-komascript/.

Frédéric

16

Le 02/09/2020 à 19:50, Daniel Flipo a écrit :

Le 02/09/2020 à 19:06, Francois Druel a écrit :

Votre message incite à essayer et j’avoue que ce serait l’occasion de m’y pencher mais, si j’ai tout pigé, oblige à changer de moteur de rendu… et donc la question du soir : plutôt XeLaTeX ou LuaLaTeX ?
Personnellement, je dirais sans hésitation LuaLaTeX :
– LuaLaTeX est le successeur désigné de pdfLaTeX ;
– le fait d’avoir un langage de script (lua) intégré est un vrai plus
(calculs, etc.) ;
– il y a actuellement beaucoup plus de développements autour de
LuaLaTeX que sur XeLaTeX : exemple lua-ul pour remplacer soul ;
– le moteur luatex me permet de faire pour la francisation des choses
que je suis incapable d’envisager avec les autres moteurs xetex compris,
exemple : les guillemets de second rang ou le traitement du deux-points
(pas d’espace parasite dans 1:2 ni dans http://monsite.fr, sans
\NoAutoSpacing).

En tant qu’adepte très récent de LuaLaTeX, je me permets d’ajouter que
le préambule est faiblement modifié. Je m’en faisais toute une montagne,
bien à tort. À titre d’information, voici (ci-dessous) à quoi ressemble
ce que j’utilise couramment, notamment pour toutes mes activités
d’enseignant (avec TeXStudio ; la composition est d’ailleurs exactement
la même qu’en LaTeX). Des améliorations sont probablement à apporter ;
des aberrations subsistent : merci de vos remarques.

Frédéric Stévenot

% !TeX program = lualatex %% Lors de la composition, signale que le
moteur est LuaLaTeX

\documentclass[a4paper,french]{scrartcl}

\usepackage{fontspec}
\setmainfont{EBGaramond}%
[Extension = .otf ,
UprightFont       = *-Regular,
ItalicFont        = *-Italic,
BoldFont          = *-Bold,
BoldItalicFont    = *-BoldItalic,
Numbers = Lowercase,
Ligatures = Discretionary,   % ou RawFeature = +dlig, (ct, st)
Style = Swash                % Q-long
]

\usepackage{ebgaramond}

\linespread{1.1}% spread lines out a little

\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}
\usepackage{xspace}
\usepackage{vmargin}

\usepackage{enumerate}
\usepackage{enumitem}
\usepackage{eurosym}

\usepackage[load-configurations = abbreviations]{siunitx}
\sisetup{locale = FR,
     detect-all,
     group-minimum-digits=4,      % séparation des milliers
     mode=text}                            % respect des elzéviriens
avec SI


\usepackage[autolanguage,np]{numprint}
\usepackage{threeparttable}
\usepackage{tabularx}
\usepackage{array}
\usepackage{multirow}             %rowcolor pour colorier une ligne
sur 2
\usepackage[table]{xcolor}       % couleur des lignes de tableaux

\usepackage[autolanguage,np]{numprint}     % séparateur de milliers

\usepackage[left,modulo]{lineno}     % modulo : numérotation des
lignes à gauche et par multiple de cinq.

\usepackage{caption}
\DeclareCaptionFormat{sanslabel}{#3}     % Pas de mention «Figure»
dans l'env. figure, avec ajout de     \captionsetup{format=sanslabel}.

\usepackage{wrapfig}
\usepackage{graphicx, threeparttable}


%% Pas d'empattements
%\usepackage{etoolbox}
%\patchcmd\letter\rm{}{}{}
%\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} % sans serif par défaut

%\usepackage{nopageno}        % Pas de numéro de page

\usepackage{hyperref}
\hypersetup{
     colorlinks=true,
     urlcolor=blue,
     linkcolor=blue,
     breaklinks=true
}
17

On 3 Sep 2020, at 09:41, gmx xyz@xyz.tld wrote:

En tant qu’adepte très récent de LuaLaTeX, je me permets d’ajouter que le préambule est faiblement modifié. Je m’en faisais toute une montagne, bien à tort. À titre d’information, voici (ci-dessous)

Merci pour cet exemple. Je vais regarder ça

F.

18

L’appel au package “ebgaramnd” me semble inutile.
Dr Philippe MICHEL

% !TeX program = lualatex %% Lors de la composition, signale que le
moteur est LuaLaTeX

\documentclass[a4paper,french]{scrartcl}

\usepackage{fontspec}
\setmainfont{EBGaramond}%
[Extension = .otf ,
UprightFont       = *-Regular,
ItalicFont        = *-Italic,
BoldFont          = *-Bold,
BoldItalicFont    = *-BoldItalic,
Numbers = Lowercase,
Ligatures = Discretionary,   % ou RawFeature = +dlig, (ct, st)
Style = Swash                % Q-long
]

\usepackage{ebgaramond}

\linespread{1.1}% spread lines out a little

\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}
\usepackage{xspace}
\usepackage{vmargin}

\usepackage{enumerate}
\usepackage{enumitem}
\usepackage{eurosym}

\usepackage[load-configurations = abbreviations]{siunitx}
\sisetup{locale = FR,
     detect-all,
     group-minimum-digits=4,      % séparation des milliers
     mode=text}                            % respect des elzéviriens
avec SI


\usepackage[autolanguage,np]{numprint}
\usepackage{threeparttable}
\usepackage{tabularx}
\usepackage{array}
\usepackage{multirow}             %rowcolor pour colorier une ligne
sur 2
\usepackage[table]{xcolor}       % couleur des lignes de tableaux

\usepackage[autolanguage,np]{numprint}     % séparateur de milliers

\usepackage[left,modulo]{lineno}     % modulo : numérotation des
lignes à gauche et par multiple de cinq.

\usepackage{caption}
\DeclareCaptionFormat{sanslabel}{#3}     % Pas de mention «Figure»
dans l'env. figure, avec ajout de     \captionsetup{format=sanslabel}.

\usepackage{wrapfig}
\usepackage{graphicx, threeparttable}


%% Pas d'empattements
%\usepackage{etoolbox}
%\patchcmd\letter\rm{}{}{}
%\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} % sans serif par défaut

%\usepackage{nopageno}        % Pas de numéro de page

\usepackage{hyperref}
\hypersetup{
     colorlinks=true,
     urlcolor=blue,
     linkcolor=blue,
     breaklinks=true
}
19

Le 03/09/2020 à 10:13, Philippe MICHEL a écrit :

L’appel au package “ebgaramnd” me semble inutile.

Effectivement : cela fonctionne aussi bien.

Merci beaucoup !

Dr Philippe MICHEL

% !TeX program = lualatex %% Lors de la composition, signale que le
moteur est LuaLaTeX

\documentclass[a4paper,french]{scrartcl}

\usepackage{fontspec}
\setmainfont{EBGaramond}%
[Extension = .otf ,
UprightFont       = *-Regular,
ItalicFont        = *-Italic,
BoldFont          = *-Bold,
BoldItalicFont    = *-BoldItalic,
Numbers = Lowercase,
Ligatures = Discretionary,   % ou RawFeature = +dlig, (ct, st)
Style = Swash                % Q-long
]

\usepackage{ebgaramond}

\linespread{1.1}% spread lines out a little

\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}
\usepackage{xspace}
\usepackage{vmargin}

\usepackage{enumerate}
\usepackage{enumitem}
\usepackage{eurosym}

\usepackage[load-configurations = abbreviations]{siunitx}
\sisetup{locale = FR,
     detect-all,
     group-minimum-digits=4,      % séparation des milliers
     mode=text}                            % respect des elzéviriens
avec SI


\usepackage[autolanguage,np]{numprint}
\usepackage{threeparttable}
\usepackage{tabularx}
\usepackage{array}
\usepackage{multirow}             %rowcolor pour colorier une ligne
sur 2
\usepackage[table]{xcolor}       % couleur des lignes de tableaux

\usepackage[autolanguage,np]{numprint}     % séparateur de milliers

\usepackage[left,modulo]{lineno}     % modulo : numérotation des
lignes à gauche et par multiple de cinq.

\usepackage{caption}
\DeclareCaptionFormat{sanslabel}{#3}     % Pas de mention «Figure»
dans l'env. figure, avec ajout de \captionsetup{format=sanslabel}.

\usepackage{wrapfig}
\usepackage{graphicx, threeparttable}


%% Pas d'empattements
%\usepackage{etoolbox}
%\patchcmd\letter\rm{}{}{}
%\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} % sans serif par défaut

%\usepackage{nopageno}        % Pas de numéro de page

\usepackage{hyperref}
\hypersetup{
     colorlinks=true,
     urlcolor=blue,
     linkcolor=blue,
     breaklinks=true
}
20

Chers colistiers,

une traduction en français de la doc de memoir vous semble-t-elle
envisageable ?

Dans l’affirmative, je serais prêt à y participer.

Bien cordialement,

LLDS

Le 03/09/2020 à 10:13, Philippe MICHEL a écrit :

L’appel au package “ebgaramnd” me semble inutile.
Dr Philippe MICHEL

% !TeX program = lualatex %% Lors de la composition, signale que le
moteur est LuaLaTeX

\documentclass[a4paper,french]{scrartcl}

\usepackage{fontspec}
\setmainfont{EBGaramond}%
[Extension = .otf ,
UprightFont       = *-Regular,
ItalicFont        = *-Italic,
BoldFont          = *-Bold,
BoldItalicFont    = *-BoldItalic,
Numbers = Lowercase,
Ligatures = Discretionary,   % ou RawFeature = +dlig, (ct, st)
Style = Swash                % Q-long
]

\usepackage{ebgaramond}

\linespread{1.1}% spread lines out a little

\usepackage{babel}
\usepackage{csquotes}
\usepackage{xspace}
\usepackage{vmargin}

\usepackage{enumerate}
\usepackage{enumitem}
\usepackage{eurosym}

\usepackage[load-configurations = abbreviations]{siunitx}
\sisetup{locale = FR,
     detect-all,
     group-minimum-digits=4,      % séparation des milliers
     mode=text}                            % respect des elzéviriens
avec SI


\usepackage[autolanguage,np]{numprint}
\usepackage{threeparttable}
\usepackage{tabularx}
\usepackage{array}
\usepackage{multirow}             %rowcolor pour colorier une ligne
sur 2
\usepackage[table]{xcolor}       % couleur des lignes de tableaux

\usepackage[autolanguage,np]{numprint}     % séparateur de milliers

\usepackage[left,modulo]{lineno}     % modulo : numérotation des
lignes à gauche et par multiple de cinq.

\usepackage{caption}
\DeclareCaptionFormat{sanslabel}{#3}     % Pas de mention «Figure»
dans l'env. figure, avec ajout de \captionsetup{format=sanslabel}.

\usepackage{wrapfig}
\usepackage{graphicx, threeparttable}


%% Pas d'empattements
%\usepackage{etoolbox}
%\patchcmd\letter\rm{}{}{}
%\renewcommand{\familydefault}{\sfdefault} % sans serif par défaut

%\usepackage{nopageno}        % Pas de numéro de page

\usepackage{hyperref}
\hypersetup{
     colorlinks=true,
     urlcolor=blue,
     linkcolor=blue,
     breaklinks=true
}