Configuration pour index adapté à la typographie française

Archives GUT
1

Bonjour à tous,

Herbert Voss a créé xindex, un générateur d’index compatibles avec l’Unicode écrit en Lua :

┌──── │ CTAN: Package xindex └────

Son comportement par défaut ne semble pas adapté au français, notamment en ce qui concerne les (sous-(sous-(sous-)))items : si un index comporte des ⟨(sous-(sous-(sous-)))entrée⟩s, elle apparaissent au niveau :

  • 0, ainsi : ⟨entrée⟩ (OK) ;
  • 1, ainsi : -,⟨sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer, n’est-ce pas ?) ;
  • 2, ainsi : –,⟨sous-sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer, n’est-ce pas ?) ;
  • 3, ainsi : —,⟨sous-sous-sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer, n’est-ce pas ?).

Nous avons préparé, dans le dépôt framagit de l’association GUTenberg, ici :

┌──── │ Vérification que vous n'êtes pas un robot ! └────

un fichier de configuration de xindex adapté à la typographie française que nous nous proposons de soumettre à Herbert.

Les tirets ci-dessus y ont déjà été supprimés mais peut-être y a-t-il d’autres choses à modifier, notamment l’ordre dans lequel doivent être classés les caractères déclinés avec leurs accents (lignes 38 et suivantes). Nous sommes preneurs de toutes suggestions concernant ce fichier, soit ici-même, soit en ajoutant un commentaire à la page ci-dessus (ce qui nécessite d’avoir un compte sur framagit).

Un autre fichier est à examiner :

┌──── │ xindex-cfg-common.lua · master · GUTenberg / Xindex · GitLab └────

notamment en ce qui concerne les abréviations « sq. » et « sqq. » servant à indiquer que la référence se poursuit dans la ou les pages suivantes : sont-elles encore (les plus) usitées de nos jours ?

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de faire part de leurs remarques !

Bien cordialement.

Denis Bitouzé, secrétaire de l’association GUTenberg

2

Le 12/03/2022 à 13:43, Denis Bitouzé a écrit :
[…]

Nous avons préparé, dans le dépôt framagit de l’association GUTenberg,
ici :

┌────
│ Vérification que vous n'êtes pas un robot !
└────

un fichier de configuration de xindex adapté à la typographie
française que nous nous proposons de soumettre à Herbert.

Les tirets ci-dessus y ont déjà été supprimés mais peut-être y a-t-il
d’autres choses à modifier, notamment l’ordre dans lequel doivent être
classés les caractères déclinés avec leurs accents (lignes 38 et
suivantes). Nous sommes preneurs de toutes suggestions concernant ce
fichier, soit ici-même, soit en ajoutant un commentaire à la page
ci-dessus (ce qui nécessite d’avoir un compte sur framagit).

Pourquoi conserver la ligne 57: { ‘ss’, ‘ß’ } ?

Pourquoi conserver les caractères ‘ø’ (2 fois) et ‘Ø’ (2 fois aussi) et
d’autres comme ‘Ÿ’ ? Si c’est parce que ces caractères peuvent
apparaître dans des noms propres, il faudrait alors en ajouter bien
d’autres…

Cordialement,

 Paul Gaborit
3

(re)Salut Denis (j’ai oublié dans mon précédent message)

Le 12/03/2022 à 13:43, Denis Bitouzé a écrit :
[…]

Nous avons préparé, dans le dépôt framagit de l’association GUTenberg,
ici :

┌────
│ Vérification que vous n'êtes pas un robot !
└────

un fichier de configuration de xindex adapté à la typographie
française que nous nous proposons de soumettre à Herbert.

As-tu un fichier de test pour vérifier le comportement
en français ?

Cordialement,

 Paul Gaborit
4

Bonjour,

D’après mon expérience, on enseignait encore l’usage de « sq. » il y a dix ou quinze ans ; mais c’était pour nous dire de préférer l’indication des pages exactes à l’utilisation de cette abréviation. On trouve aussi « ss. ».

J’avoue que je suis assez étonné par la présentation des sous-entrées en arborescence. La présentation suivante en un seul paragraphe, tirée du premier livre qui me tombe sous la main, me paraît plus typique :

Ligues : 155, 281 (péloponnésienne) ; 172, 201, 285, 291 (béotienne) ; 172, 345, 445 (thessalienne) ; 483 (autres).

Mais il semblerait que ça puisse se régler en faisant des redéfinitions dans \g@addto@macro{\theindex}. Par contre, ne faudrait-il pas supprimer aussi les espaces fines si vous supprimez les tirets dans sublabels ?

Pour les intervalles (rangeSymbol), il me semble plus courant d’utiliser un trait d’union plutôt qu’un semi-quadratin.

Bien à vous,

Bastien Dumont

Le Saturday 12 March 2022 à 01:43:23PM, Denis Bitouzé a écrit :

Bonjour à tous,

Herbert Voss a créé xindex, un générateur d’index compatibles avec
l’Unicode écrit en Lua :

┌────
│ CTAN: Package xindex
└────

Son comportement par défaut ne semble pas adapté au français, notamment
en ce qui concerne les (sous-(sous-(sous-)))items : si un index comporte
des ⟨(sous-(sous-(sous-)))entrée⟩s, elle apparaissent au niveau :

  • 0, ainsi : ⟨entrée⟩ (OK) ;
  • 1, ainsi : -,⟨sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer, n’est-ce
    pas ?) ;
  • 2, ainsi : –,⟨sous-sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer,
    n’est-ce pas ?) ;
  • 3, ainsi : —,⟨sous-sous-sous-entrée⟩ (pas OK : tiret à supprimer,
    n’est-ce pas ?).

Nous avons préparé, dans le dépôt framagit de l’association GUTenberg,
ici :

┌────
│ Vérification que vous n'êtes pas un robot !
└────

un fichier de configuration de xindex adapté à la typographie
française que nous nous proposons de soumettre à Herbert.

Les tirets ci-dessus y ont déjà été supprimés mais peut-être y a-t-il
d’autres choses à modifier, notamment l’ordre dans lequel doivent être
classés les caractères déclinés avec leurs accents (lignes 38 et
suivantes). Nous sommes preneurs de toutes suggestions concernant ce
fichier, soit ici-même, soit en ajoutant un commentaire à la page
ci-dessus (ce qui nécessite d’avoir un compte sur framagit).

Un autre fichier est à examiner :

┌────
│ xindex-cfg-common.lua · master · GUTenberg / Xindex · GitLab
└────

notamment en ce qui concerne les abréviations « sq. » et « sqq. »
servant à indiquer que la référence se poursuit dans la ou les pages
suivantes : sont-elles encore (les plus) usitées de nos jours ?

Merci d’avance à ceux qui prendront le temps de faire part de leurs
remarques !

Bien cordialement.

Denis Bitouzé, secrétaire de l’association GUTenberg

5

Le 12/03/22 à 17h09, Paul Gaborit a écrit :

Pourquoi conserver la ligne 57: { “ss”, “ß” } ?

Pourquoi conserver les caractères “ø” (2 fois) et “Ø” (2 fois aussi) et d’autres comme “Ÿ” ? Si c’est parce que ces caractères peuvent apparaître dans des noms propres, il faudrait alors en ajouter bien d’autres…

Toutes ces remarques sont tout à fait pertinentes :slight_smile:

Pour ceux qui ne seraient abonnés à fctt, je reproduis ici un message que Daniel Flipo, l’auteur de babel-french, à ce sujet :

┌──── │ Je suis également en contact avec Herbert Voss et avec Michal Hoftig (lua-uca). │ │ Le tri des caractères accentués français requiert l’option -u de xindex qui │ force l’utilisation de l’algorithme UCA. La version lua de celui-ci, développée │ par Michal Hoftig, ne permet pas actuellement (v0.10) de classer les caractères │ accentués conformément à l’usage des dictionnaires français (sauf bien sûr │ utilisation de “@” sous xindex). │ │ Je pense pouvoir proposer à Michal sous quelques jours une implémentation │ /expérimentale/ des options [accents backward] et [alternate shifted] (pour les │ tirets, espaces, apostrophes) de l’algorithme UCA. └────

Cordialement.

Denis

6

Le 12/03/22 à 17h33, Paul Gaborit a écrit :

As-tu un fichier de test pour vérifier le comportement en français ?

Euh… non, j’avoue :slight_smile:

Cordialement.

Denis

7

Le 12/03/22 à 18h04, Bastien DUMONT a écrit :

Bonjour,

Bonjour,

D’après mon expérience, on enseignait encore l’usage de « sq. » il y a dix ou quinze ans ; mais c’était pour nous dire de préférer l’indication des pages exactes à l’utilisation de cette abréviation. On trouve aussi « ss. ».

Ah, OK. Vous préconisez donc de mettre dans ce fichier fCompress = false.

J’avoue que je suis assez étonné par la présentation des sous-entrées en arborescence. La présentation suivante en un seul paragraphe, tirée du premier livre qui me tombe sous la main, me paraît plus typique :

Ligues : 155, 281 (péloponnésienne) ; 172, 201, 285, 291 (béotienne) ; 172, 345, 445 (thessalienne) ; 483 (autres).

On ne doit pas lire les mêmes livres :slight_smile:

Ceci étant, l’index du « Lexique des règles typographiques […] » est présenté mi en arborescence, mi en un seul paragraphe : le paragraphe unique des sous-entrées est indenté.

Mais il semblerait que ça puisse se régler en faisant des redéfinitions dans \g@addto@macro{\theindex}.

Je n’ai pas eu le temps de me pencher sur la question.

Par contre, ne faudrait-il pas supprimer aussi les espaces fines si vous supprimez les tirets dans sublabels ?

Si bien sûr, j’ai omis de le préciser : merci.

Pour les intervalles (rangeSymbol), il me semble plus courant d’utiliser un trait d’union plutôt qu’un semi-quadratin.

Donc rangeSymbol = "-". OK.

Bien à vous.

Denis

8

Le 14/03/22 à 09h50, Denis Bitouzé a écrit :

Pour ceux qui ne seraient abonnés à fctt, je reproduis ici un message que Daniel Flipo, l’auteur de babel-french, à ce sujet :

[…]

Je signale que d’autres messages à ce sujet ont été postés sur fctt mais, afin de ne pas polluer cette liste, je me contente de donner une fois pour toutes un lien vers le fil de discussion :

┌──── │ https://groups.google.com/g/fr.comp.text.tex/c/1Z6PAnNI7cQ/ └────

et de, quand même, de mettre en exergue l’excellent document de Daniel Flipo qu’il annonce plus spécifiquement ici :

┌──── │ https://groups.google.com/g/fr.comp.text.tex/c/1Z6PAnNI7cQ/m/yRgK0utHBAAJ └────

Bonne soirée.

Denis