Nom à particule et biber

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1

Bonjour
Ça fait pas loin d’une heure que j’essaie de comprendre ce qui se passe;
je n’ai rien trouvé de très clair sur le web :
j’ai une bibliographie dans laquelle des auteurs ont des noms à particule :

@Book{uexkull04:_mondes,
author = {Uexküll, von, Jacob},
title = {Mondes animaux et monde humain. Suivi de La théorie de la
signification},
publisher = {Pocket},
year = 2004,
series = {Agora},
address = {Paris},
pagetotal = 188
}

@Book{tocqueville61:_de_amerique2,
author = {Tocqueville, de, Alexis},
title = {De la démocratie en Amérique. II},
publisher = {Gallimard},
year = {1961},
series = {Folio Histoire},
address = {Paris},
pagetotal = 471
}

Le champ author me semble entré sur le même modèle, mais la commande
\cite{uexkull04:_mondes,tocqueville61:_de_amerique2}
produit un résultat différent pour les deux noms:

Jacob von Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

alors que je devrais, il me semble, avoir le même comportement dans les
deux cas:

Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

Il y a aussi une différence dans la liste finale :

Tocqueville de, Alexis (1961), De la démocratie en Amérique. II, Paris :
Gallimard, Folio Histoire, 471 p.
mais
Uexküll, Jacob von (2004), Mondes animaux et monde humain. Suivi de La
théorie de la signification, Paris : Pocket, Agora, 188 p.

Est-ce que cela veut dire que biber traite la particule “von”
différement de la particule “de” ?
Quelle devrait être dans les deux cas la bonne entrée dans la base de
donnée ?

–
Jean-Michel Le Bot

2

Bonjour,

Effectivement. La seule différence de traitement que je vois entre les 2
est dans le \cite { virgule }

Je n’y crois pas trop, mais par acquit de conscience, j’essaierais :
\cite{uexkull04:_mondes}
\cite{tocqueville61:_de_amerique2}
pour être sur que le problème ne soit pas éventuellement dans le \cite

Bien à vous,
Robert Sebille.

Le 7 mai 2019 20:17:21 Jean-Michel Le Bot xyz@xyz.tld a
écrit :

Bonjour
Ça fait pas loin d’une heure que j’essaie de comprendre ce qui se passe;
je n’ai rien trouvé de très clair sur le web :
j’ai une bibliographie dans laquelle des auteurs ont des noms à particule :

@Book{uexkull04:_mondes,
author = {Uexküll, von, Jacob},
title = {Mondes animaux et monde humain. Suivi de La théorie de la
signification},
publisher = {Pocket},
year = 2004,
series = {Agora},
address = {Paris},
pagetotal = 188
}

@Book{tocqueville61:_de_amerique2,
author = {Tocqueville, de, Alexis},
title = {De la démocratie en Amérique. II},
publisher = {Gallimard},
year = {1961},
series = {Folio Histoire},
address = {Paris},
pagetotal = 471
}

Le champ author me semble entré sur le même modèle, mais la commande
\cite{uexkull04:_mondes,tocqueville61:_de_amerique2}
produit un résultat différent pour les deux noms:

Jacob von Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

alors que je devrais, il me semble, avoir le même comportement dans les
deux cas:

Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

Il y a aussi une différence dans la liste finale :

Tocqueville de, Alexis (1961), De la démocratie en Amérique. II, Paris :
Gallimard, Folio Histoire, 471 p.
mais
Uexküll, Jacob von (2004), Mondes animaux et monde humain. Suivi de La
théorie de la signification, Paris : Pocket, Agora, 188 p.

Est-ce que cela veut dire que biber traite la particule “von”
différement de la particule “de” ?
Quelle devrait être dans les deux cas la bonne entrée dans la base de
donnée ?

–
Jean-Michel Le Bot

3

Bonjour, j’utilise l’option useprefix:
\usepackage[backend=biber, style=authoryear, useprefix, backref]{biblatex}

Et dans la biblio, j’écris
@Book{MdC2,
Title = {L’invention du quotidien. II: Habiter,
cuisiner},
Author = {de Certeau, Michel},
Publisher = {Union générale d’éditions},
Year = {1980},
Address = {Paris},
Note = {{'E}d. établie et présentée par Luce
Giard et Pierre Mayol}
}

Ca fonctionne très bien
Eric

4

Un autre point possible se trouve ici:

Sous l’intertitre Auteurs,
Le format est à une ou zéro virgule : Nom, Prénom ou prénom {nom}. Si il y
a plusieurs auteurs, ils sont séparés par des « and ».

Peut être votre format nom, particule, prénom n’est il pas bien reconnu?

Bien à vous,
Robert Sebille.

Le 7 mai 2019 22:05:52 Robert Sebillle xyz@xyz.tld a écrit :

Bonjour,

Effectivement. La seule différence de traitement que je vois entre les 2
est dans le \cite { virgule }

Je n’y crois pas trop, mais par acquit de conscience, j’essaierais :
\cite{uexkull04:_mondes}
\cite{tocqueville61:_de_amerique2}
pour être sur que le problème ne soit pas éventuellement dans le \cite

Bien à vous,
Robert Sebille.

Le 7 mai 2019 20:17:21 Jean-Michel Le Bot xyz@xyz.tld a
écrit :

Bonjour
Ça fait pas loin d’une heure que j’essaie de comprendre ce qui se passe;
je n’ai rien trouvé de très clair sur le web :
j’ai une bibliographie dans laquelle des auteurs ont des noms à particule :

@Book{uexkull04:_mondes,
author = {Uexküll, von, Jacob},
title = {Mondes animaux et monde humain. Suivi de La théorie de la
signification},
publisher = {Pocket},
year = 2004,
series = {Agora},
address = {Paris},
pagetotal = 188
}

@Book{tocqueville61:_de_amerique2,
author = {Tocqueville, de, Alexis},
title = {De la démocratie en Amérique. II},
publisher = {Gallimard},
year = {1961},
series = {Folio Histoire},
address = {Paris},
pagetotal = 471
}

Le champ author me semble entré sur le même modèle, mais la commande
\cite{uexkull04:_mondes,tocqueville61:_de_amerique2}
produit un résultat différent pour les deux noms:

Jacob von Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

alors que je devrais, il me semble, avoir le même comportement dans les
deux cas:

Uexküll 2004 ; Tocqueville 1961.

Il y a aussi une différence dans la liste finale :

Tocqueville de, Alexis (1961), De la démocratie en Amérique. II, Paris :
Gallimard, Folio Histoire, 471 p.
mais
Uexküll, Jacob von (2004), Mondes animaux et monde humain. Suivi de La
théorie de la signification, Paris : Pocket, Agora, 188 p.

Est-ce que cela veut dire que biber traite la particule « von »
différement de la particule « de » ?
Quelle devrait être dans les deux cas la bonne entrée dans la base de
donnée ?

–
Jean-Michel Le Bot

5

Bonjour

En faisant un ECM (on devrait toujours faire un ECM) j’obtient :

les commandes sont
Uexküll 2004
Uexküll 2004
Tocqueville 1961
Tocqueville 1961
Références
[1][2][3][4]Alexis Tocqueville de. De la démocratie en Amérique. II.
Folio His-
toire. Paris : Gallimard, 1961. 471 p.
Alexis de Tocqueville. De la démocratie en Amérique. II. Folio His-
toire. Paris : Gallimard, 1961. 471 p.
Jacob Uexküll von. Mondes animaux et monde humain. Suivi de La
théorie de la signification. Agora. Paris : Pocket, 2004. 188 p.
Jacob von Uexküll. Mondes animaux et monde humain. Suivi de La
théorie de la signification. Agora. Paris : Pocket, 2004. 188 p.
1

Les deux fichiers :

\documentclass[12pt,french]{article}

\usepackage[T1]{fontenc}
\usepackage[utf8]{inputenc}
\usepackage[citestyle=authoryear]{biblatex}
\usepackage{babel}

\addbibresource{lebot.bib}

\begin{document}

les commandes sont

\cite{uexkull1}

\cite{uexkull2}

\cite{tocqueville1}

\cite{tocqueville2}

\printbibliography

\end{document}
et

@Book{uexkull1,
author = {Uexküll, von, Jacob},
title = {Mondes animaux et monde humain. Suivi de La théorie de
la signification},
publisher = {Pocket},
year = 2004,
series = {Agora},
address = {Paris},
pagetotal = 188
}

@Book{uexkull2,
author = {von Uexküll, Jacob},
title = {Mondes animaux et monde humain. Suivi de La théorie de
la signification},
publisher = {Pocket},
year = 2004,
series = {Agora},
address = {Paris},
pagetotal = 188
}

@Book{tocqueville1,
author = {Tocqueville, de, Alexis},
title = {De la démocratie en Amérique. II},
publisher = {Gallimard},
year = {1961},
series = {Folio Histoire},
address = {Paris},
pagetotal = 471
}

@Book{tocqueville2,
author = {de Tocqueville, Alexis},
title = {De la démocratie en Amérique. II},
publisher = {Gallimard},
year = {1961},
series = {Folio Histoire},
address = {Paris},
pagetotal = 471
}
Olviier

Le 08/05/2019 à 12:33, Eric Guichard a écrit :

Bonjour, j’utilise l’option useprefix:
\usepackage[backend=biber, style=authoryear, useprefix,
backref]{biblatex}

Et dans la biblio, j’écris
@Book{MdC2,
Title = {L’invention du quotidien. II: Habiter,
cuisiner},
Author = {de Certeau, Michel},
Publisher = {Union générale d’éditions},
Year = {1980},
Address = {Paris},
Note = {{'E}d. établie et présentée par Luce
Giard et Pierre Mayol}
}

Ca fonctionne très bien
Eric

6

Re bonjour,

effectivement le “prefix” est concerné. Dans la doc biblatex (ici:
http://ftp.snt.utwente.nl/pub/software/tex/macros/latex/contrib/biblatex/doc/biblatex.pdf),
vous trouverez:

  • le format des noms sous 2.2.1 Data Types > Name lists, p.14
  • l’usage de l’option de package useprefix sous useprefix=true,false, p.66

Bien cordialement,
Robert Sebille.

Envoyez vos mails au format texte et pas html!

Le 8/05/19 à 12:33, Eric Guichard a écrit :

Bonjour, j’utilise l’option useprefix:
\usepackage[backend=biber, style=authoryear, useprefix, backref]{biblatex}

Et dans la biblio, j’écris
@Book{MdC2,
Title = {L’invention du quotidien. II: Habiter,
cuisiner},
Author = {de Certeau, Michel},
Publisher = {Union générale d’éditions},
Year = {1980},
Address = {Paris},
Note = {{'E}d. établie et présentée par Luce
Giard et Pierre Mayol}
}

Ca fonctionne très bien
Eric

7

Le 07/05/2019 à 22:22, Robert Sebillle a écrit :

Un autre point possible se trouve ici:
LaTeX/Gestion de la bibliographie — Wikilivres
Sous l’intertitre Auteurs,
Le format est à une ou zéro virgule : Nom, Prénom ou prénom {nom}. Si
il y a plusieurs auteurs, ils sont séparés par des “and”.

Peut être votre format nom, particule, prénom n’est il pas bien reconnu?

Merci de votre intérêt pour ma question.
Malheureusement, cela ne me donne pas la solution. Biber continue à
traiter différement “von” et “de”.

En me basant sur la documentation Biblatex
http://mirrors.ibiblio.org/CTAN/macros/latex/exptl/biblatex/doc/biblatex.pdf
(p. 14-15)
et sur le livre de Maïeul Rouquette
https://ctan.crest.fr/tex-archive/info/latex-sciences-humaines.pdf (p.
84-85)
j’ai pu ceci dit préciser la question en testant deux façons de remplir
le champ author dans mon fichier .bib

@Book{uexkull04:_mondes,
author = {von Uexküll, Jacob},
title = …

@Book{uexkull10:_milieu,
author = {Uexküll, von, Jakob},
title = …

@Book{tocqueville86:_de_ameriq_i,
author = {de Tocqueville, Alexis},
title = …

@Book{tocqueville61:_de_amerique2,
author = {Tocqueville, de, Alexis},
title = …

les commandes sont

\cite{uexkull04:_mondes}

\cite{uexkull10:_milieu}

\cite{tocqueville86:_de_ameriq_i}

\cite{tocqueville61:_de_amerique2}

le résultat est

Jacob von Uexküll 2004
Jakob Uexküll von 2010
Tocqueville 1986
Tocqueville 1961

=> le bon remplissage du champ semble être “particule Nom, Prénom”, ce
que confirme la liste finale (le 3e élément intermédiaire entre virgules
pourrait être “Fils” ou “Jr.” mais pas une particule), mais le problème
persiste dans l’affichage de la référence: Nom seul + année avec “de”
(ce qui est attendu, comme pour les autres auteurs sans particule),
Prénom particule Nom + année avec “von” (ce qui ne devrait pas être le cas).

J’ai pensé aussi que cela pouvait venir de babel ou polyglossia, mais
j’ai testé les deux, avec ou sans la langue allemande, ça n’a aucune
influence.

Bref, Ich verstehe nicht…

Jean-Michel Le Bot

8

Rebonjour
Merci encore une fois pour vos réponses, qui me font découvrir des
paramètres auxquels je n’avais pas fait attention (option useprefix…).
Mais en fait je viens de trouver où était le problème dans mon cas: dans
le fait que j’avais écrit le prénom une fois “Jacob”, l’autre fois
“Jakob” !!!

@Book{uexkull04:_mondes,
author = {von Uexküll, Jacob},
title = …

@Book{uexkull10:_milieu,
author = {Uexküll, von, Jakob},
title = …

Or l’option authoryear, que j’utilise aussi, active l’option
uniquename=full qui, comme le dit la documentation, “Disambiguate using
initials or full names, as required”. Voilà donc pourquoi dans ce cas je
n’avais pas seulement nom + année dans la référence.

Bref le problème ici ne venait pas de la particule.

–
Jean-Michel Le Bot