Bonsoir à toutes et à tous,
En faisant la mise à jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un nouveau package : CormorantGaramond… et je me suis immédiatement demandé quelles étaient les différences avec ebgaramond.
Mais comme je suis une bille, je n’ai pas bien vu…
Y aurait-il une bonne âme pour m’expliquer ça ?
Merci par avance
François
Bonsoir,
Les Garamond sont des polices d’écriture inspirées par la fonte de Claude Garamond. Ils se ressemblent tous, mais avec de petites différences notamment dans la graisse (épaisseur du trait) et dans la forme de certains caractères. Il y a des exemples sur CTAN:
https://ctan.crest.fr/tex-archive/fonts/cormorantgaramond/doc/cormorantgaramond.pdf https://ctan.crest.fr/tex-archive/fonts/cormorantgaramond/doc/cormorantgaramond.pdf
http://ctan.mines-albi.fr/fonts/ebgaramond/doc/ebgaramond-samples.pdf http://ctan.mines-albi.fr/fonts/ebgaramond/doc/ebgaramond-samples.pdf
http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/mirrors/ctan/fonts/garamond-libre/doc/garamond-libre.pdf http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/mirrors/ctan/fonts/garamond-libre/doc/garamond-libre.pdf
Et pour une comparaison côte à côte, sous forme de lien puisqu’il est compliqué d’envoyer des pièces jointes sur la liste :
https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+ce+whisky+au+vieux+juge+blond+qui+fume »&preview.text_type=custom&selection.family=Cormorant+Garamond:wght@500 https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+ce+whisky+au+vieux+juge+blond+qui+fume »&preview.text_type=custom&selection.family=Cormorant+Garamond:wght@500
Bonne soirée,
Flora
Le 21 avr. 2020 à 21:20, Francois Druel xyz@xyz.tld a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous,
En faisant la mise à jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un nouveau package : CormorantGaramond… et je me suis immédiatement demandé quelles étaient les différences avec ebgaramond.
Mais comme je suis une bille, je n’ai pas bien vu…
Y aurait-il une bonne âme pour m’expliquer ça ?
Merci par avance
François
Un lien pourrais vous intéresser (en français) :
Cormorant – Une liseuse & des polices https://poliseuse.wordpress.com/2016/08/01/cormorant/
Hervé CHOPLIN
3, rue de l’Abbaye de Gastines
37100 TOURS - France
e-mail: xyz@xyz.tld
Le 21 avr. 2020 à 21:20, Francois Druel xyz@xyz.tld a écrit :
CormorantGaramond
Bonsoir,
Le Cormorant est une espèce de « monstre », un garamond maigre ! Il fallait
oser — déjà que je trouve l’EB Garamond 12 pt un peu trop maigre. À l’époque
où je l’avais testé, Cormorant n’était utilisable que dans de grands corps (en
page de titre et de faux-titre, par exemple). Impossible de l’utiliser comme
police de labeur, car bien trop maigre. Cela dit, je vois que la police
propose aujourd’hui bien plus de variantes de graisse qu’à l’époque.
Ça tombe bien, je dois très bientôt composer un ouvrage en garamond. Je
testerai le Cormorant en medium, voire semibold par curiosité, mais je ne suis
pas vraiment convaincu par ce que je vois sur Font Squirrel. Certains glyphes
me déplaisent franchement comme le « A ». Les empattements sont aussi bien
curieux, parfois. Ce n’est certainement pas le garamond qu’il faut choisir si
l’on veut donner dans le classicisme. Je ne retrouve pas le site du créateur
de cette police. Mais je crois me souvenir que ce dernier n’avait aucune
prétention historique et assumait pleinement le caractère expérimental de sa
police.
Thomas Savary
1 le Grand-Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. Tél. masqué
mardi 21 avril 2020, à 21:20:57 CEST, Francois Druel a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous,
En faisant la mise à jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un nouveau
package : CormorantGaramond… et je me suis immédiatement demandé quelles
étaient les différences avec ebgaramond.Mais comme je suis une bille, je n’ai pas bien vu…
Y aurait-il une bonne âme pour m’expliquer ça ?
Merci par avance
François
Bonjour,
Le mardi 21 avril 2020 21:20:57, Francois Druel crivit :
F> En faisant la mise jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un
F> nouveau package : CormorantGaramond… et je me suis immdiatement
F> demand quelles taient les diffrences avec ebgaramond.
normes.
Dj, mfiance, parmi les polices appeles Garamond il y a de tout.
Ds le dpart, il y a une confusion entre les dessins baroques de
Jannon et ceux plus classiques de Garamond. Donc, parmi les Garamond
sur le march des polices numriques, il y a ces deux grandes familles
pas du tout semblables (un modle pour les premiers [donc indment
appels Garamond] est ITC Garamond, ou celui de l’imprimerie nat.,
celui de la Pliade, etc.], un modle du second est le
Garamond d’Adobe). EB Garamond fait partie de la seconde famille, donc
un peu moins usurpateur mais sans aucune tentative de ressembler une
police d’avant le numrique (de donner des blocs de texte ayant quelque
chose voir avec une impression de l’poque de Garamond).
CormorantGaramond est dans une troisime catgorie : le grand
n’importe quoi.
a ressemble du Goudy old style, le contour des caractres a l’air
dessin au pinceau. La distribution de la graisse fait plutt penser
une rale. Donc assez d’accord avec la qualification de monstre. Mais
si on oublie le Garamond inclus dans le nom pour des raisons qui
m’chappent, on peut tout fait s’en servir comme on le ferait de,
par exemple, Palatino, pour imprimer une attestation de sortie
drogatoire.
Th. B.
Bonjour,
Le 22 avr. 2020 à 12:17, Thierry Bouche xyz@xyz.tld a écrit :
Bonjour,
Déjà, méfiance, parmi les polices appelées Garamond il y a de tout.
Dès le départ, il y a une confusion entre les dessins baroques de
Jannon et ceux plus classiques de Garamond. Donc, parmi les Garamond
sur le marché des polices numériques, il y a ces deux grandes familles
pas du tout semblables (un modèle pour les premiers [donc indûment
appelés Garamond] est ITC Garamond, ou celui de l’imprimerie nat.,
celui de la Pléiade, etc.],
Celui de la pléiade, c’est monotype garamond, peut-être un peu modifié, non ?
–
Michel Bovani
xyz@xyz.tld
https://paroles.mathriochka.net
Génial, merci beaucoup
On 21 Apr 2020, at 21:45, Hervé CHOPLIN xyz@xyz.tld wrote:
Un lien pourrais vous intéresser (en français) :
Hervé CHOPLIN
3, rue de l’Abbaye de Gastines
37100 TOURS - France
e-mail: xyz@xyz.tldmailto:xyz@xyz.tld
Le 21 avr. 2020 à 21:20, Francois Druel <xyz@xyz.tldmailto:xyz@xyz.tld> a écrit :
CormorantGaramond
Bonsoir Flora et merci beaucoup
On 21 Apr 2020, at 21:42, Flora Vern xyz@xyz.tld wrote:
Bonsoir,
Les Garamond sont des polices d’écriture inspirées par la fonte de Claude Garamond. Ils se ressemblent tous, mais avec de petites différences notamment dans la graisse (épaisseur du trait) et dans la forme de certains caractères. Il y a des exemples sur CTAN:
Et pour une comparaison côte à côte, sous forme de lien puisqu’il est compliqué d’envoyer des pièces jointes sur la liste :
https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+ce+whisky+au+vieux+juge+blond+qui+fume »&preview.text_type=custom&selection.family=Cormorant+Garamond:wght@500https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+ce+whisky+au+vieux+juge+blond+qui+fume »&preview.text_type=custom&selection.family=Cormorant+Garamond:wght@500
Bonne soirée,
Flora
Le 21 avr. 2020 à 21:20, Francois Druel <xyz@xyz.tldmailto:xyz@xyz.tld> a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous,
En faisant la mise à jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un nouveau package : CormorantGaramond… et je me suis immédiatement demandé quelles étaient les différences avec ebgaramond.
Mais comme je suis une bille, je n’ai pas bien vu…
Y aurait-il une bonne âme pour m’expliquer ça ?
Merci par avance
François
Bonsoir à tous !
mercredi 22 avril 2020, à 12:17:47 CEST, Thierry Bouche a écrit :
EB Garamond fait partie de la seconde famille, donc
un peu moins usurpateur mais sans aucune tentative de ressembler à une
police d’avant le numérique (de donner des blocs de texte ayant quelque
chose à voir avec une impression de l’époque de Garamond).
Existe-t-il des polices plus fidèles à un prix abordable ?
Je connais l’existence des polices de Gilles Le Corre, mais ne les ai jamais
utilisées (sinon une fois pour une lettrine). L’écran s’accommode mal de leurs
irrégularités, mais elles sont à l’évidence destinées à l’impression. Quelqu’un
a-t-il pu les tester et voir comment elles rendaient (en offset et en
numérique) ?
Thomas Savary
1 le Grand-Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. Tél. masqué
mercredi 22 avril 2020, à 12:17:47 CEST, Thierry Bouche a écrit :
EB Garamond fait partie de la seconde famille, donc
un peu moins usurpateur mais sans aucune tentative de ressembler à une
police d’avant le numérique (de donner des blocs de texte ayant quelque
chose à voir avec une impression de l’époque de Garamond).
Bonsoir,
mardi 21 avril 2020, à 21:42:23 CEST, Flora Vern a écrit :
Index of /pub/mirrors/ctan/fonts/garamond-libre
doc/garamond-libre.pdf
Merci beaucoup, Flora, je ne connaissais pas ce Garamond Libre. Intéressant,
plus gras que l’EB Garamond, je viens de l’essayer pour une attestation de
déplacement dérogatoire. Problème avec \up de Babel French (trop bas) ;
\textsuperscript donne un meilleur résultat.
Thomas Savary
1 le Grand-Plessis
F-85340 L’Île-d’Olonne
Tél. Tél. masqué
mardi 21 avril 2020, à 21:42:23 CEST, Flora Vern a écrit :
Bonsoir,
Les Garamond sont des polices d’écriture inspirées par la fonte de Claude
Garamond. Ils se ressemblent tous, mais avec de petites différences
notamment dans la graisse (épaisseur du trait) et dans la forme de certains
caractères. Il y a des exemples sur CTAN:https://ctan.crest.fr/tex-archive/fonts/cormorantgaramond/doc/cormorantgaram
ond.pdf
<https://ctan.crest.fr/tex-archive/fonts/cormorantgaramond/doc/cormorantgar
amond.pdf>http://ctan.mines-albi.fr/fonts/ebgaramond/doc/ebgaramond-samples.pdf
http://ctan.mines-albi.fr/fonts/ebgaramond/doc/ebgaramond-samples.pdfIndex of /pub/mirrors/ctan/fonts/garamond-libre
doc/garamond-libre.pdf
<http://distrib-coffee.ipsl.jussieu.fr/pub/mirrors/ctan/fonts/garamond-libr
e/doc/garamond-libre.pdf>Et pour une comparaison côte à côte, sous forme de lien puisqu’il est
compliqué d’envoyer des pièces jointes sur la liste :https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+ce+whisk
y+au+vieux+juge+blond+qui+fume%C2%A0»&preview.text_type=custom&selection.fam
ily=Cormorant+Garamond:wght@500
<https://fonts.google.com/?query=garamond&preview.text=« Portez+c
e+whisky+au+vieux+juge+blond+qui+fume%C2%A0%C2%BB&preview.text_type=custom&s
election.family=Cormorant+Garamond:wght@500>Bonne soirée,
FloraLe 21 avr. 2020 à 21:20, Francois Druel xyz@xyz.tld a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous,
En faisant la mise à jour de TeTeX 2020, j’ai vu apparaitre un nouveau
package : CormorantGaramond… et je me suis immédiatement demandé
quelles étaient les différences avec ebgaramond.Mais comme je suis une bille, je n’ai pas bien vu…
Y aurait-il une bonne âme pour m’expliquer ça ?
Merci par avance
François
Le 22 avril 2020 18:27:49 GMT+02:00, Michel Bovani xyz@xyz.tld a écrit :
Celui de la pléiade, c’est monotype garamond, peut-être un peu modifié,
non ?
Institut Fourier & cellule Mathdoc
Université Grenoble Alpes
Bonjour,
Le 22/04/2020 à 23:55, Thomas Savary a écrit :
Merci beaucoup, Flora, je ne connaissais pas ce Garamond Libre.
Intéressant, plus gras que l’EB Garamond, je viens de l’essayer pour une
attestation de déplacement dérogatoire. Problème avec \up de Babel
French (trop bas) ; \textsuperscript donne un meilleur résultat.
Effectivement. \up est fait pour utiliser les vraies supérieures quand
elles existent (c’est souvent le plus souvent le cas avec des fontes
OpenType), il faut un \usepackage{realscripts} pour les faire prendre en
compte.
Avec \usepackage{realscripts}, \up et \textsuperscript donnent la même
chose et les vraies supérieures ont bien meilleure allure que les
émulations obtenues par réduction & déplacement vertical.
Avec les fontes OpenType, penser à charger systématiquement realscripts !
–
Daniel Flipo
Bonjour Thomas,
Le 22 avr. 2020 à 23:27, Thomas Savary xyz@xyz.tld a écrit :
Bonsoir à tous !
mercredi 22 avril 2020, à 12:17:47 CEST, Thierry Bouche a écrit :
EB Garamond fait partie de la seconde famille, donc
un peu moins usurpateur mais sans aucune tentative de ressembler à une
police d’avant le numérique (de donner des blocs de texte ayant quelque
chose à voir avec une impression de l’époque de Garamond).Existe-t-il des polices plus fidèles à un prix abordable ?
Tout dépend de ce que l’on appelle abordable… Quelque part Adobe Garamond à 35 euros la graisse ou 169 euros les 6 graisses n’est pas si chère que ça, si l’on est prêt à s’en servir souvent. Mais bien sûr si l’on multiplie cela par le nombre de fontes nécessaires à une activité créative, ça devient vite problématique.
Signalons quand même (pour les photographes) qu’un simple abonnement à Lightroom (11 euros mensuels, dans mon souvenir) donne accès aux services creative cloud, donc à toute la bibliothèque de fontes adobe. Les fontes ainsi activées apparaissent dans les menus des applications comme word et bien sûr InDesign. C’est plus problématique pour TeX, mais je suppose que l’on peut toujours ouvrir les fontes dans un logiciel adapté et les sauvegarder sur le disque. Adobe est muet sur la légalité du procédé, mais enfin, tant que ça reste sur l’ordinateur validé pour le service…
–
Michel Bovani
xyz@xyz.tld
https://paroles.mathriochka.net
Bonsoir à toutes et à tous
Merci beaucoup pour tous vos messages ainsi que vos précieuses explications. Les choses sont maintenant très claires.
Il se trouve que j’avais une Garamond Premier Pro au fond d’un dossier et je trouve très réussie cette fonte d’Adobe et il faudra que je regarde si je ne peux pas l’utiliser avec LuaLaTeX ou autre…
Et, sans doute parce que j’ai un peu un esprit à tiroirs, cela m’a permis de retomber sur la fonte Gentium, que je trouve très réussie aussi 
Bonne soirée
F
On 22 Apr 2020, at 23:05, Thierry Bouche xyz@xyz.tld wrote:
Le 22 avril 2020 18:27:49 GMT+02:00, Michel Bovani xyz@xyz.tld a écrit :
Celui de la pléiade, c’est monotype garamond, peut-être un peu modifié,
non ?Oui apparemment. Mais ça n’en fait pas un vrai garamond…
Institut Fourier & cellule Mathdoc
Université Grenoble Alpes
Le 23 avr. 2020 à 10:11, Daniel Flipo xyz@xyz.tld a écrit :
Effectivement. \up est fait pour utiliser les vraies supérieures quand
elles existent (c’est souvent le plus souvent le cas avec des fontes
OpenType), il faut un \usepackage{realscripts} pour les faire prendre en
compte.
Ouais, mais apparemment, realscripts passe en bas de casse les caps ! cf texte joint et son pdf.
Pour info, EBGaramond comprend quelques cap accentuées en supérieures (dont les è et È pour ième et IÈME justement) et divers autres signes de parenthésage, comme autrefois au plomb (du moins moitié du XXe siècle).
Pas facile à vérifier… On peut regarder les glyphes présents dans EBGaramond-Regular.otf en utilisant des outils de création/gestion de fontes comme Fontlab (payant) et fontforge (public), notamment la table des glyphes. Mais on peut trouver les fichiers fea de description définis par fontlab, ici EBGaramond-Regular.fea, dans des sites comme
EB-Garamond/featurefiles/08-Regular/locals.fea at master · georgd/EB-Garamond · GitHub https://github.com/georgd/EB-Garamond/blob/master/featurefiles/08-Regular/locals.fea
Pas facile à lire a priori, mais avec un peu d’expérience, on voit que EBGaramond propose des supérieures pour les signes suivants :
@sups = [A B C D E Egrave F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z a b c d e egrave f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z zero one two three four five six seven eight nine asterisk backslash colon comma exclam numbersign period question quotedbl quotesingle semicolon slash underscore uni2016 braceleft braceright bracketleft bracketright parenleft parenright hyphen dollar plus equal greater less asciitilde percent at ampersand paragraph section registered bar brokenbar dagger daggerdbl asciicircum grave];
Bon courage…
Jacques André
Le 22 avr. 2020 à 23:05, Thierry Bouche xyz@xyz.tld a écrit :
Le 22 avril 2020 18:27:49 GMT+02:00, Michel Bovani xyz@xyz.tld a écrit :
Celui de la pléiade, c’est monotype garamond, peut-être un peu modifié,
non ?Oui apparemment. Mais ça n’en fait pas un vrai garamond…
Oui… et non. Oui, parce que oui, bien sûr et non parce que souvent une demande d’un garamond est en réalité une demande du Garamond de la pléiade, lequel, à défaut d’être un vrai garamond, est le garamond le plus emblématique.
Pour être honnête, c’est toi qui avais affirmé, il y a fort longtemps et en d’autres lieux, que le garamond de la pléiade était monotype garamond, ce dont je m’étais permis de douter parce que le romain du monotype garamond numérisé que l’on connaissait ne contenait pas les ligatures ct et st (pas les deux, en tout cas).
Mais réflexion faite, la pléiade existe depuis 1931, ce qui est bien antérieur aux fontes numériques, et même à la photo-composition. Du coup c’est de composition au plomb que l’on parle, système mécanisé ou pas je n’en sais rien.
Le garamond monotype numérique serait donc une branche parallèle numérisée à partir du plomb elle aussi ( peut-être à partir des poinçons ?)
C’est une version de l’histoire qui est au moins en partie confirmée par la pléiade elle-même :
Fabrication d’une Pléiade http://www.la-pleiade.fr/La-vie-de-la-Pleiade/Les-coulisses-de-la-Pleiade/Fabrication-d-une-Pleiade-de-la-composition-a-l-impression
–
Institut Fourier & cellule Mathdoc
Université Grenoble Alpes
–
Michel Bovani
xyz@xyz.tld
https://paroles.mathriochka.net
Le 23/04/2020 à 13:52, Jacques ANDRÉ a écrit :
Le 23 avr. 2020 à 10:11, Daniel Flipo <xyz@xyz.tld
mailto:xyz@xyz.tld> a écrit :Effectivement. \up est fait pour utiliser les vraies supérieures quand
elles existent (c’est souvent le plus souvent le cas avec des fontes
OpenType), il faut un \usepackage{realscripts} pour les faire prendre en
compte.Ouais, mais apparemment, realscripts passe en bas de casse les caps ! cf
texte joint et son pdf.
Heu, non ! avec ou sans realscripts, \textsuperscript ne passe pas les
caps en bas de casse, mais \up le fait, ce qui me semble utile pour
les hauts de pages des classes standard (qui utilisent \Makeuppercase).
Je pensais qu’on ne mettait pas de caps dans les lettres supérieures
(ni de lettres accentuées d’ailleurs)… Me trompe-je?
Autre chose sur Garamond Libre : sans realscripts, le mauvais placement
des lettres supérieures par \up est dû à une valeur fantaisiste de la
dimension “ex” (œil, hauteur d’x) :
1ex=7.58pt pour 4.07pt en vrai (taille 10pt).
Sous fontforge, OS/2 → Métriques on voit :
Hauteur de capitale = 1319
Hauteur d’x = 758
les deux me paraissentbizarres : en 10pt ça donnerait 13,19pt pour la
hauteur des capitales et 7,58pt pour la hauteur d’x…
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
\documentclass[10pt,a4paper]{article}
\usepackage{fontspec}
\setmainfont{GaramondLibre-Regular.otf}
%\usepackage{realscripts}
\usepackage[french]{babel}
\begin{document}
Le 1\up{ER} mai, M\up{ER} Dupont
Le 1\textsuperscript{ER} mai, M\textsuperscript{ME} Dupont
x\rule{1pt}{1ex}x % la “rule” est 2 fois trop haute !
\end{document}
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
–
Daniel Flipo
Le 22 avr. 2020 à 23:32, Francois Druel xyz@xyz.tld a écrit :
Bonsoir à toutes et à tous
Merci beaucoup pour tous vos messages ainsi que vos précieuses explications. Les choses sont maintenant très claires.
Il se trouve que j’avais une Garamond Premier Pro au fond d’un dossier et je trouve très réussie cette fonte d’Adobe et il faudra que je regarde si je ne peux pas l’utiliser avec LuaLaTeX ou autre…
Il suffit de faire
\documentclass[a4paper]{article}
\usepackage{fontspec}
\usepackage[french]{babel}
\setmainfont{Garamond Premier Pro}
\begin{document}
Ici en \textit{Garamond Premier}!
\end{document}
Non ?
Certainement une très bonne fonte, proche de Adobe Garamond, plus facile d’emploi sans doute mais moins de charme (moins « historique » en tout cas, le dessin des glyphes est assez proche, avec des contre-poinçons un peu plus bouchés, mais la fonte chasse un peu moins). En revanche, il y a des corps optiques (qui fonctionnent automatiquement si on les a installés.
–
Michel Bovani
xyz@xyz.tld
https://paroles.mathriochka.net
Bonsoir,
Le jeudi 23 avril 2020 à 16:05:28, Michel Bovani écrivit :
M> Oui… et non. Oui, parce que oui, bien sûr et non parce que souvent
M> une demande d’un garamond est en réalité une demande du Garamond de
M> la pléiade, lequel, à défaut d’être un vrai garamond, est le
M> garamond le plus emblématique.
Pour certains, ce serait celui de l’imprimerie nationale (d’ailleurs
souvent confondu avec celui de la pléiade, le côté institutions
fondamentales de l’État, certainement), pour d’autres Apple Garamond…
C’est marrant qu’on tombe toujours sur des Jannon à ce jeu-là !
M> Pour être honnête, c’est toi qui avais affirmé, il y a fort
M> longtemps et en d’autres lieux, que le garamond de la pléiade était
M> monotype garamond,
c’est étonnant comme je peux avoir raison parfois !
M> Le garamond monotype numérique serait donc une branche parallèle
M> numérisée à partir du plomb elle aussi
oui, le plomb est plus clivant.
Thierry
Le 23/04/20 à 13h52, Jacques ANDRÉ a écrit :
Le 23 avr. 2020 à 10:11, Daniel Flipo xyz@xyz.tld a écrit :
Effectivement. \up est fait pour utiliser les vraies supérieures quand elles existent (c’est souvent le plus souvent le cas avec des fontes OpenType), il faut un \usepackage{realscripts} pour les faire prendre en compte.
Ouais, mais apparemment, realscripts passe en bas de casse les caps ! cf texte joint et son pdf.
Pour info, EBGaramond comprend quelques cap accentuées en supérieures (dont les è et È pour ième et IÈME justement)
Denis